Форум » » Функциональность строения немецкой овчарки » Ответить
Функциональность строения немецкой овчарки
Алла Петрова: АДМИН Пришел лесник и разогнал всех......... Постараемся в дальнейшем хорошо себя вести. Подытоживая закрытую тему о движении немцкой овчарки, я выбрала из нее основные выведенные определения. В продуктивности движения немецкой овчарки не столько играет роль "захват пространтства", т.е. ширина маха конечностей, сколько способность передачи импульса на толчок от задних конечностей к передним. Немецкая овчарка должна иметь высокую динамику движения. У собак иноходь связана или с дефектами анатомии или дефектами психики, т.е. органическим нарушением деятельности ЦНС. Иноходью считается только движение при полном зависании конечностей в воздухе, т.е. на бегу. В движении на галопе не должен быть посыл слишком круто вверх. Передние конечности не должны приземляться слишком круто вниз. Задние конечности после толчка должны полностью разгибаться. Не должно быть посыла слишком круто вверх. Оно должно быть вперед - вниз. Движений мало, а скорость велика. Ошибочно полагать, что если в стандарте написано "короткое бедро" или "короткая голень", то они на самом деле короткие. Относительная длина сегментов задних конечностей у собак всегда практически одинакова, за исключением ахондроплазиков и карликов, а также собак с предельными конституциональными параметрами (левретки, мастино наполетано). Общая длина задних конечностей может быть велика или мала относительно высоты в холке или длины корпуса. По сетке Зеттегасте пропорции собаки должны составлять пропорции 28-42-30. 30% выделяется на длину крупа, но сетка Зеттегасте создавалсь в расчете на иного плана сложения, чем НО. Меньших размеров и другой пропорциональности. Сетка идеальна, т.е. недостижима. Оценивая отдельные стати, следует исходить из их целесообразности и оправданности рабочими качествами. Отличие движения собак типа рабочего разведения состоит в более длительном зависании в воздухе при более коротком захвате пространства. Объем грудной клетки приблизительно одинаков в обоих типах, но у выставочных форма грудной клетки более уплощенная. У волка и собаки нормального сложения относительное расположение центра тяжести и центра приложения силы при посыле (ТБС - на рыси разные точки поясницы - при галопе разных скоростей). Направление посыла заметно отличается. Налицо иной баланс корпуса. НО выставочного типа требуется перераспределение баланса относительно нормы всвязи с чем и недостаточное развитие мускулатуры задних конечностей, спины, поясницы, холки.
Катрин: 4. Рекомендовать заводчикам и владельцам щенков, принадлежащих к породам с сохранённой природной нормой развития ТБС, строго ограничивать темпы роста и кондиции щенков, а также физические нагрузки в период от начала прикорма до завершения линейного роста костей конечностей, во избежание развития вторичной ДТС, которой, в силу своей анатомии, собаки этих пород более подвержены. Многие не советуют кормить сухими кормами, особенно щенячьим, который и провоцирует быстрый рост щенков. Знаю и владельцев щенков, выматывающих своих чад, чтобы они меньше пакостили дома. А это так небезопасно.
Катрин: остеопенический синдром (ненормальное уменьшение костной массы) Интересно, можно ли увидеть визуально, когда начался этот процесс?
Филл: 3. Рекомендовать заводчикам собак воздерживаться от использования в разведении особей с признаками пронации бедра (у которых при посадке коленные суставы повёрнуты внутрь), Часто приходится видеть собак с заваленной посадкой, когда оба колена в одну сторону, а то вообще сидят на крестце. А гиподинамия собак идет уже от гиподинамии хозяев. У хозяев тоже вследствие этого масса изменений.
Алла Петрова: «Эта книжка у Мазовера была последней, вышла в 1985. А он сам, что, никого не кушал, думаете? С волками жил и по-волчьи выл, будьте спокойны! И вырвался в лидеры, только когда вся верхушка ОСОАвиаХима гикнулась при чистках. А до того довольствовался вторыми ролями. И после успешно колебался вместе с линией партии. Один раз только осмелился сказать правду, но, ради благополучия, тут же исправился и заткнулся» Мне довелось успеть побывать в гостях у Степанова и Орловской. Так основной темой их разговоров была о Мазовере. Мне было так странно все слышать, ведь для меня он был богом в кинологии. Во что-то поверила, в чем-то усомнилась.
Катрин: Алла Петрова пишет: Наблюдаемое явление, возможно, связано с гипокинезией Еще наверное надо учитывать экологические изменения в природе.
romanenko: Все мы человеки, и не будем судить - достаточно немного знать о том времени, когда этим людям выпало жить... И сказать правду - даже один раз - это уже поступок. Что высказали остальные? Алла, у меня все "те-же" собаки - потомки Нонны з Пиотровиц с материнской стороны. Старшая - Золли из Розы Ветров (Газдагпатаки Игл х Хаус Паулюс Бирке), младшая - Патти из Р.В. (Золли х Г.Нептун). А вот вязать мне их пока не скем - не хочется потерять то, что есть - в плане движений, психики. Буду искать.
Алла Петрова: romanenko wrote: Все мы человеки, и не будем судить - достаточно немного знать о том времени, когда этим людям выпало жить... И сказать правду - даже один раз - это уже поступок. Это точно. Мне тоже в то время столько досталось от особых органов и ДОСААФ СССР, что вспоминать не хочется. Но видимо упорство характера что мой, что Гены Севрина не позволило нам изменить точку зрения и направление в работе. Ни угрозы увольнения и дисквалификации не подействовали. Столько времени с тех пор прошло!romanenko wrote: А вот вязать мне их пока не скем - не хочется потерять то, что есть - в плане движений, психики. Буду искать. Я тоже не люблю вязать то, что самой не очень нравится.
romanenko: Я частенько вспоминаю "эпоху Днепра и Таллина"- атмосферу жажды познания нюансов анатомии овчарки, характера, генетики, принципов разведения. Первые (и пока последние) данные по наследственности ведущих производителей, анализ поголовья. Ринговая оценка собак не в статике - а в движении, логичное (понятное) судейство. Выставки - праздник, где встречались единомышленники: друзья, а не конкуренты. И за всем этим конечно-же стоят конкретные люди - действительно упорные, заинтересованные и творческие. Огромное спасибо!
Алла Петрова: И вообще мы были моложе и меньше озабочены, где взять деньги. Регистрация на выставку и транспортные расходы были очень доступны каждому. Сейчас или очень обеспеченным людям или очень увлеченным, готовым всем жертвовать ради возможности поехать на выстаку вне своего места жительства. romanenko wrote: Я частенько вспоминаю "эпоху Днепра и Таллина"- атмосферу жажды познания нюансов анатомии овчарки, характера, генетики, принципов разведения. В те времена было и сложнее и проще. Сложнее потому, что было запрещено пропагандировать то, что не было принято за основное единственно правильное определение. Шаг в лево, шаг в право конечно не расстрел, но отстранение от дел грозило каждому. Пример - те же Степанов и Орловская (мне повезло, что председатель ДОСААФ Эстонии за меня заступился). Хотя их определение группы А, свободной от крипторхизма потерпело крах, когда производители группы А сами стали давать крипторхов. Проще было то, что это достижение селекции ВЕО разводилось только в Советском Союзе. Достаточно было пользоваться результатами разведения и толкованием стандарта сначала специалистами ГДР, потом ФРГ. Северин был замечательным пропагандистом. Моя роль была самая мизерная. Сейчас приходится сомневаться в том, что прелагает нам родина породы - Германия. romanenko wrote: Первые (и пока последние) данные по наследственности ведущих производителей, анализ поголовья А Вы не помните какие истерики были со стороны владельцев производителей после опубликования тех примуществ и НЕДОСТАТКОВ, передаваемых их кобелями? Довольны были только те, про кого было написано все со знаком +. romanenko wrote: Ринговая оценка собак не в статике - а в движении, логичное (понятное) судейство. В движении особенно. Помню как мою собаку выставляли наши спортсмены. Еле выдерживали много часовой бег по кругу. Особенно в ринге Ирины Львовны. Это был перегиб. romanenko wrote: Выставки - праздник, где встречались единомышленники: друзья, а не конкуренты. Я давно не была на выставках в России, но у нас все же выставка тоже праздник. И даже можно сказать, что конкуренты стали более доброжелательными между собой.
Irka: Алла Петрова пишет: Когда же будет установка на более строгое оценивание корректности задних конечностей? Уже в прошлом году я решила, что отказываюсь судить НО, когда несколько судей SV продвигали собак со слабыми задними конечностями. Слабые - это еще мягко сказано. Когда-то было понятие "саблистость". Это было пороком. Не склонна утверждать, что все собаки выставочного разведения с такими пороками, но это явление есть и этот тип продвигается на первые позиции. я отказалась судить НО гораздо раньше Вам повезло, наверное до этого времени не попадлись собаки с вихляющими задними. А яяяя насмотрелась .... еч Ван пишет: од углом в 60 градусов к горизонтали, но при этом сдвигается, например, как у волка, на семь см вдоль корпуса, да к тому же работает в диапазоне 70 градусов, то она для успешного бега собаки несомненно лучше, чем сверхдлинная лопатка, расположенная под углом в 45 градусов, но при том малоподвижная ("гвоздями прибитая"), от которой проку никакого лопатке под углом 45 град, по идее и не надо было бы никуда двигаться. А вот почему она не допускает максимальный вынос плеча???? Это непонятно.
Irka: Алла Петрова пишет: Размашистость и изогнутось корпуса привело к сильному перехлесту передних и задних конечностей. Это же явно непродуктивно и лишний расход энергии. я думаю перехлест получается из-за неравности шагов передних и зад. конечностей. ПК не может далеко выйти вперед, но зато почему-то ??? далеко заходит назад. При косой-то 45 град лопатке. По идее д.б. наоборот.
Алла Петрова: Irka пишет: я отказалась судить НО гораздо раньше Вам повезло, наверное до этого времени не попадлись собаки с вихляющими задними. А яяяя насмотрелась .... Попадались. Уступали место более прочным. Но я тоже была грешна увлечением силуэтностью. Просто в последнее время это стало оцениваться как норма. Irka пишет: лопатке под углом 45 град, по идее и не надо было бы никуда двигаться. А вот почему она не допускает максимальный вынос плеча???? Это непонятно. Так потому и не допускает максимальный вынос плеча, что не двигается. Посмотрите на свое предплечье. Насколько оно подвижно, если плечо привязано к корпусу? У собак плечо не так подвижно как у людей, но тоже должно участвовать в движении. Это ему позволяют пластичные связки. Это я уже тут в этой теме разобралась благодаря уважаемому еч Вану
еч Ван: http://karkela.nm.ru/vlasenko/ist.htm http://karkela.nm.ru/vlasenko/NOlor.htm
romanenko: Irka, давай еще раз рассмотрим строение плече-лопаточно сустава (где-бы подробный рисунок отыскть), но даже на примитивных рисунках можно рассмотреть, что на верхней части плечевой кости имеется некий отросток (sternum), так вот получается так, что если лопатка "прибита гвоздями" и не имеет свободы движения , то максимальный ход плечевой кости может составить лишь градусов 15-20, ввиду того, что данный "штернум" просто упрется в нижнюю часть лопатки. При лопатке, имеющей степень подвижности - плечевая кость (мышцы, сухожилия - это уже от "мозгов" пока рассматриваем механику) - приподнимают и как-бы выдвигают вперед лопатку, тем самым увеличивая ход плечевой кости (по моим предположениям) до 30-40 градусов.
Алла Петрова: еч Ван Вот Это да....!!!! Завтра перечитаю еще раз. А ведь очень многое современным овчаристам не знакомо. А я как сейчас вспоминаю и семинар и выставки и все смены типов. "По крохам собираем Оставшихся теперь. Мы их вернем, я знаю. И ты, товарищ, верь!"
romanenko: Алла, я не имела ввиду длительность движения рысью, а то, что место собаки в ринге определялось и ее способностью к гармоничному и широкому движению. "Сейчас приходится сомневаться в том, что прелагает нам родина породы - Германия." Не хочу резко высказываться, но думаю, что "высокое разведение" отстранилось от "заповедей" и представлений Штефанитца о породе. Нюансов много: "когда несколько судей SV продвигали собак со слабыми задними конечностями", а вот Штефанитц рекомендовал использовать в разведении только здоровых животных (слабые связки - это уже не анатомия, а здоровье). Это не весь список...
Irka: еч Ван стихотворение хорошее Но разве Ингул был крипторхом? По-моему это был Тайшет (Свешниковой), он как раз и много вязался. romanenko пишет: о даже на примитивных рисунках можно рассмотреть, что на верхней части плечевой кости имеется некий отросток (sternum), так вот получается так, что если лопатка "прибита гвоздями" и не имеет свободы движения Света, это все так. Но плечо не двигается еще по какой-то причине. Пусть бы оно подвинулось хотя бы до этого отростка. Но оно до него не доходит, а остается практически тоже неподвижным. Теоретически было бы хорошо. Лопатка находится уже в нужном положении, двигаться ей не надо, тратить силы на ее сдвиг не надо, выноси себе плечо вперед сколько хош. А уж если бы двигалось!! Это ого-го!! Можно было бы вынести плечо на невероятную длину. Может дело все же не в лопатке Вчера измерила расстояние между лопатками у своих собак. У маленькой 4см, от силы можно натянуть до 5. А у старшей верных 6 см. Перемычек не нащупала
Алла Петрова: Irka wrote: Но разве Ингул был крипторхом? В историю вошел именно Ингул Голованова как известный производитель крипторх. Irka wrote: Но плечо не двигается еще по какой-то причине. А мне может примитивно, но на ум пришло сравнение с прямоходящими. Все уже знаю, что нельзя сравнивать собаку с человеком, но когда мы идем, то помогаем себе в движении, размахивая в темп движения руками. Наша лопатка тоже двигается. Попробовала сохранить лопатку неподвижной. Уже не та амплитуда. И неудобено!
Irka: а я когда хожу руками не размахиваю Буду пробовать, потом напишу. еч Ван читаю статью. С игровой дрессировкой не согласна. Перегнули. В игре же развиваются основные инстинкты (добычи, охраны и т.п.). Моя кошка тоже играет с мышкой, но потом ее съедает потом про Фанто. Не правда. Фанто двигался еще более-менее (по-сравнению с другими). Привели бы уж в пример Джека Норикум, что ли Самая скачкообразная походка и болтающаяся спина была, на мой взгляд, у Кимона. читаю дальше.
Алла Петрова: Irka wrote: Самая скачкообразная походка и болтающаяся спина была, на мой взгляд, у Кимона. Я была на выставке, где Кимон выиграл. Под конец он даже прихрамывал. В кулуарах народ очень возмущался, но видимо он уже был заранее определен стать чемпионом, а резерв не запланировали. Вот такая вот политика там на верху происходила.
полная версия страницы