Форум » » Стимул и мотивация » Ответить
Стимул и мотивация
Алла Петрова: Интересно чем эти понятия отличаются.
Irka: не знаю ни крови, ни производителей, надо думать
Алла Петрова: Irka Что было самым интересным и запоминающимся?
Irka: для были интересны методы. Во-первых, я никогда не сталкивалась со спортсменами, не знала как они готовят собак и вообще, об их собаках и методах были другие представления. Наверное, больше всего поразила работа Жиркевича по защите. Он с 1х занятий обучает собаку держать давление. Работает жестко, даже со слабой и неопытной собакой. Как он сам говорит, вгоняет собаку в стресс Потом добивается того, чтобы собака укусила. И тогда она понимает, что единственное избавление от стресса - это укус. У нас была 1 собака, мы обхохотались на нее. Уже взрослая, щенилась, но ни разу не кусалась (с ней не занимались). Когда фигурант работал (наступал на нее, махал), она вся изошлась на лай, визг и прочие звуки Все лежали, глядя на нее. Потом Жиркевич немного ослабил давление и она схватила рукав, причем полной пастью. У нее была такая рожа!!! Это надо было видеть!! И все. Собака "пошла", все лучше и лучше, эмоций все меньше. На след. занятии она уже выдержала лобовую без поводка Про мою Фанту сказали, что мало добычи , но много агрессии. Она тоже поначалу не очень активно начинала. На 2м занятии мне сказали, что она показала чудеса дрессировки но я этого не заметила В конце она уже схватила рукав, прыгала высоко и очень активно. Жаль, что очень много агрессии, я не люблю злых. Зато мы с ней были в числе лучших на следу Талант у нее открылся.
Алла Петрова: Irka Я тоже когда-то получила очень сильное впечатление от занятий в дрессировочном лагере в Финляндии. Хотя и сейчас тренировки у них все же отличаются от тренировок у нас, хотя мы очень старательно учимся. Irka пишет: Наверное, больше всего поразила работа Жиркевича по защите Метод хороший, но не уверсальный. Только для очень сильного опытного фигуранта. Может научить собаку пассовать без активной нагрузки на нее, т.е. получить реактивную агрессию или реакцию избежания.
Irka: да, он так и говорил. Надо не передавить. Ну у него все получалось. В конце кусались все
Алла Петрова: Потому, что он Жиркевич. А будет это пробовать его неопытный последователь - все может оказаться намного плачевнее.
Irka: это да. Мне теперь надо выбрать фигуранта к кому ехать. А это проблемы. Где жить, сколько платить. Придется выбирать из 2х зол. А у вас в Эстонии проводят какие-нибудь семинары, дрессировки? Так чтобы с размещением для приезжих. Тоже интересно было бы съездить.
Алла Петрова: Irka пишет: А у вас в Эстонии проводят какие-нибудь семинары, дрессировки? Так чтобы с размещением для приезжих. Тоже интересно было бы съездить. Очень много на любой вкус.
Irka: а Вы не можете огласить весь список? Где, когда, сколько стоит? Или где можно посмотреть
Алла Петрова: Irka Буквально на этих выходных начинается в Пярну семинар по ИПО со спортсменом из Чехии, получившем отличные результаты на ЧМ. Но из Орла Вам уже не успеть приехать. Много семинаров уже прошло. Будет что-то интересное - сообщу. Недавно мы с Сами Ванкала беседовали по поводу дрессировочных лагерей и проходящих в огромном количестве семинаров как у них в Финляндии так и у нас. Сами был в шоковом впечатлении от лагеря в Тарту, куда его пригласили преподавать, хотя я с ним до этого делилась своим впечатлением от преподавания там же в позапрошлом году. Он видимо не поверил. Собаки, щенки принимают участие в различных активных конкурсах, посещают за день занятия по следу, защите и послушанию и что его больше всего шокировало - это то, что собаки все время находились на территории лагеря с работающим инструктором. Многие собаки проводят все время на привязи около к дереву, наблюдая активное движение вокруг себя, или все время на поводке с хозяином наблюдают все проходящее тем. В Финляндии в дрессировочный лагерь ты записываешься только одну группу и собака работает в день не больше получаса. Все остальное время она закрыта или в клетке или в специально для нее оборудованном месте. Выгуливать или гулять с собакой на территории лагеря категорически запрещено. Они проводят в лагере время очень весело, но собаки в веселье участия не принимают. Сами рассказывал, что ему в Тарту подводили собаку, совершенно уставшую и просили, чтобы он сделал ей смену инстинктов, когда, по его словам, менять было уже нечего. Про семинары он рассказывал, что самые сильные специалисты мира используют какие-то свои методы достижения цели с учетом какого-то опыта и материала, с которым ему приходилось работать. Причем один метод может быть взаимно противоположен другому, но сам по себе очень эффективен. Например у Люнеберга поворот направо - поощрение, поворот налево - наказание. У Пьера Вахлстрем наоборот. Поворот направо - наказание. Я тоже попалась на это. Начинала обучать свою собаку по Люнебергу, поощряя через правый поворот, а после Пьера попробовала на практике рывки через правый поворот. Моя собака была в полном недоумении. Хорошо почти сразу спохватилась, что нужно использовать что-то одно. А Сами говорит, что у них есть те, кто ездят по всем семинарам и копируют всех чемпионов мира и самых выдающихся спортсменов. Понятно, что с этого, кроме вреда, мало пользы. Нужно наблюдать, запоминать все, но использовать только то, что подходит к конкретной собаке.
Алла Петрова: Вчера наблюдала самый яркий пример нестабильной мотивации. Боксер втечение одного занятия демонстрировал очень высокую добычную мотивацию и тут же полное ее отсутствие, даже пищевая была в отключке. Все зависило от того, какое задание он выполнял до поощрения. Четко выделяет любимые упражнения и после этого полностью открыт и играет и ест. И нелюбимые, после чего становится неконтактным. Он еще молодой и начинающий. Никакого принуждения к нему не применялось. У него настолько подвижная смена настроения, что он легко уходит в зажим и также легко радуется, когда ему все легко.
Алла Петрова: У него настолько подвижная смена настроения, что он легко уходит в зажим и также легко радуется, когда ему все легко. А еще сильнее влияет на результат подверженность резкой смене настроения проводника. Сейчас занимается один чень серьезный и довольно властный мужчина с молодым кобелем немецкой овчарки. Дома у него получается все замечательно. Он приводит собаку даже не столько, чтобы учиться, а чтобы показать, каких высоких результатов они дома достигли. Собака под его напором "проседает" и раздается взрыв гнева с тирадами по поводу того, что только утром его собака все идеально показывала. От этого взрыва у собаки улетучиваются остатки мотивации и урок продолжается тихо и печально как на похоронах с перерывами на мои попытки укротить гнев начинающего дрессировщика. Он прекрасно понимает и теоретическую основу поведения его собаки т.к. я разжевала ему каждое мгновение происшедшего. Он только говорит, что все понимает, но ничего с собой поделать не может. А жаль, ведь собака очень хочет понравиться своему хозяину, но часто просто не знает как.
Irka: Алла Петрова , сообщайте, пожалуста, когда намечаются какие-то мероприятия с приезжими. Заранее спасибо Только мне не сейчас надо, а попозже. Моей собаке сказали дать отдохнуть 2-3 мес (по защите). И еще надо же будет визу как-то делать? И цена меня интересует. Вдруг я не "потяну", если очень дорого. А на каком языке у вас говорят(читают семинары)? У нас в лагере тоже были собаки закрыты. И по территории мы не гуляли с ними. Выходили только на занятия. Позанимались, увели, закрыли.
Алла Петрова: Irka , через 2-3 месяца будет уже октябрь - ноябрь. Для лагеря холодно, а вот 2-х дневный семинар вполне может состояться. Я обязательно сообщу.
Irka: спасибо
Алла Петрова: Еще интересные случаи о мотивации. Первый из них- молодой длинношерстный кобель на начальной стадии так хорошо себя проявлял, что начала его рассматривать как будущего довольно успешного спортсмена. Вдруг постепенно мотивация стала падать и вскоре почти исчезла совсем. Я стала пересматривать проведенные уроки и искать там ошибку, пока хозяйка не сказала, что она развелась с мужем и он от них переехал. Муж раньше часто присутствовал на уроках и даже иногда подменял жену во время ее отсутствия. И тогда я поняла, что стало означать новое выражение собаки - горе и глубокие внутренние переживания. Второй - все же пошла на поле заниматься следом несмотря на сухую траву. На моих глазах слишком сильная мотивация по-тихоньку пошла на убыль (нос постянно натыкался на колючие травинки) далее в глазах собаки появился вопрос "А оно мне надо?" Под уговоры "Надо, Коста, надо!" мы дошли до конечной точки. Наказывать в этой ситуации я не решилась. Мотивация - это основа для работы. Ее убить - дело не хитрое, а вот восстановить На эту же тему прошедшие экзамены по ИПО и мой личный опыт с Кассиусом показал, что, если все выложишь на следу, то на послушание может ничего не остаться. Мотивация погашена уже в первой части. Защита при правильной подготовке может быть сама по себе хорошей мотивацией, но если и в защите многое поставлено на техническом выполнении упражнений, то уже и защита пройдет вяло.
Филл: Алла Петрова пишет: Ее убить - дело не хитрое, а вот восстановить Так что же? На следу нельзя собаку наказать, а то мотивация улетучится?
Алла Петрова: Филл пишет: Так что же? На следу нельзя собаку наказать, а то мотивация улетучится? Смотря какую собаку, на каком этапе и как и за что наказать. Принуждение на следу может закончиться отказом от корма на следу, т.е. от мотивации, тогда проработка следа будет недостаточно сконцентрированная, но чистая. Но подавленное состояние собаки может продлиться несколько часов, т.е. ко времени послушания хозяйка обнаруживает, что перед стартом у собаки абсолютно нет никакой мотивации. Из-за подавленности собака работает почти с похоронным настроением. Энергия уходит еще до окончания работы. Последние приемы выполняются как во сне. Все зависит от собаки. В субботу мне дали пройти след с несколькими углами, несколькими вещами и были даже острые углы в 45 градусов с малинуа из Финляндии. Собака прорабатывала след с очень большой скоростью. Я его еле сдерживала на поводке. Нельзя сказать, что нос был четко на следу. Он им водил из стороны в сторону (был сильный ветер). Углы он обозначил очень чисто. Перед острым углом я ждала, что он ошибется или слегка притормозит. Прошли как курьерский поезд. Хозяйка сказала, что она ни разу не наказала свою собаку на следу. Они просто ходили по следу и это очень нравилось собаке, хотя она посещала курсы чемпиона мира по FH Веса Куосманена, но решила, что будет делать так, как нравится ей и ее собаке. Скорость была большая, но и сложность была очень высокая. Все же высокая мотивация - это дорого стоит.
полная версия страницы