Форум » » Пьер Вахлстрем о послушании. » Ответить

Пьер Вахлстрем о послушании.

Алла Петрова: До сих пор речь шла о следе. Для послушания лучше открыть отдельную тему.

Ответов - 56, стр: 1 2 3 All

Алла Петрова: Все тоже самое. Но начало тренировки в хождении рядом первые три шага - контроль, откуда ожидать подарков. Даже предполагаю, что это может быть возбуждение от того, что наконец я согласились с ней позаниматься. К концу тренировки все впорядке. Следующая тренировка - опять. Первые шаги клюнет, заглянет и тогда смотрит в глаза уже постоянно.

Алла Петрова: В конце лекции о послушании в первый день Пьер обратился ко мне и сказал, что видел, как маленькая женщина управляла слоном. Так представьте себе, если у вас сильная собака, что ты работаешь со слоном. Использование парфорса сразу портит отношения между проводником и собакой.

Алена: Алла Петрова пишет: цитатаДругой рукой ладонью шлепает собаку по голове, приговаривая "Лежать, лежать, лежать!" Потом отпускает поводок Точно, вспомнила!


Jevgeni: Алла Петрова пишет: цитатаВ это время несколько раз ударяет собаку по голове, не давая ей лечь. Когда он отпускает поводок, собака падает. С сотресением мозга

jekaterina aljohhina: Jevgeni

Алла Петрова: Продолжение теории по послушанию на следующий день. Пьер спросил есть ли у кого вопросы по послушанию, чтобы их сначала можно было обсудить. Тынис. "У меня проблемы с концентрацией на послушании. У собаки слишком сильный инстинкт, который мешает сконцентрироваться. Пьер. "Часто у дрессировщиков есть проблемы с позиции управления (по-русски наверное это скорее с позиции авторитета). И именно это влияет на работу во всех 3 разделах. Если ко мне приходит человек с проблемой в хождении рядом, я спрашиваю как он обучал собаку через позитивное воздействие, принуждением или и тем и другим вместе. Очень важно научиться читать и понимать, как собака думает. Собака никогда ничего не делает просто для радости. Все ее действия всегда имеют какую-то подготовку к следующим действиям. Собака никогда не играет для удовольсьтвия. Она готовится или учится к будущим дракам. Она всегда думает, что хорошо для меня и что плохо для меня. Я так выживу или я так не выживу. Если вам попалась очень темпераментная, жесткая собака, надо хорошо подумать как ее учить послушанию. Есть и другой тип собак - мягкий, без инстинктов, более чувствительные к своему хендлеру. И мы должны подумать, как ею управлять. Если у вас сильная темпераментная собака, то вам лучше ею управлять с позиции авторитета. Такую жесткую собаку надо обучать так, что вы ей объясняете, что надо смотреть на меня потому что я босс, а не потому, что у меня есть мячик. Для этого он с такой собакой приходит на площадку. Собака на поводке смотрит по сторонам. Дрессировщик резко дергает за поводок. Собака от неожиданности оглядывается на дрессировщика и получает поощрение. И так несколько раз, пока собака не понимает, что хорошо тогда, когда она начинает следить за дрессировщиком.

Алла Петрова: Каждый раз, когда собака смотрит на проводника, проводник очень радуется и приглашает поиграть с собой, напрыгивая на хозяина от радости. Собака начинает заглядывать в глаза потому, что именно в глазах имеется максимально информации о настроении хозяина. Через 200 метров такого продвижения Пьер берет поводок короче и делает упражнение наказания собаки рывком поводка через правый поворот каждый раз, когда она отвлечется. И когда собака начинает заглядывать в глаза, он начинает с ней играть. С мягкими собаками все тоже самое только рывки намного слабее и больше поощрения. Пьер начинает работать с собаками довольно поздно, но какие-то упражнения он уже начинает обучать уже с 2-х месяцев. Движение на поводке и посадка с поощрением в виде оглаживания и поощрения голосом. Если вы выбираете более жесткий метод обучения, вы должны знать, что это подходит больше для темпераментных, более жестких собак с хорошими инстинктами. Если начинаете обучать собаку, поощрая мячом, собака учится следить не за проводником, а за мячом. Я не хочу сказать, что обучением мячом неправильное. Есть разные варианты. Я вам покажу разные варианты и вы сами можете выбрать себе подходящий.

Алла Петрова: Как ни старалась найти кассету с продолжением теории послушания, где он сравнивал собаку пьяницы или наркомана, покорно следующих за хозяином с нашими спортивными собаками, где он учил аппортировке в темном туалете, где сравнивал тренировки с естественными условиям жизни в лесу, ее я не нашла. Видимо все же мы на нее записали сверху практические занятия. Если кто из записывающих выручит записью, то я продолжу перевод теории послушания Пьера Вахльдстрем.

Алена: Алла, полностью теорию записывал мужчина, который сидел на два ряда впереди вас. К сожалению, не знаю,как его зовут (Олав?)

olav: Алена пишет: цитатаК сожалению, не знаю,как его зовут (Олав Kahjuks ma ei olnud seekord Pierre seminaril, ootan samuti põnevusega osalejate kommentaare. Mul on küll video eelmisest seminarist - Kaitse ja natuke teooriat lõpus, aga kahjuks ilma esimese päeva teooriata. Olav

olav: Алла Петрова пишет: цитатаАлла (т.е. я). - В Швеции запрещено использование строгих и электрических ошейников. Как вы работаете с собаками в полсушании на защите? Пьер. - За использование электроошейника в Швеции дают 2 года тюрьмы. В отношении парфорса есть решение Кеннеллиита. При использовании парфорса исключают из членов Кеннеллиита навсегда. Но это уже не государственный закон. Это закон их организации -Roomas on keelatud kasutada poovat kaelarihma click here -Poova ja ogadega kaelarihma mõjust koerale on kirjutatud http://www.justfurkids.com/gsd_resources.htm Inglise keeles, sisu selline: Uuriti 100 koera, 50 koera treenisid terve elu poova kaelarihmaga 50 koera treenisid terve elu ogadega. Peale koerte loomulikku surma tehtud uuringud näitasid: 50 koerast, kes treenisid poova kaelarihmaga, olid 46 koeral kaela, hingamstoru vigastused. 50 koerast, kes treenisid ogadega, olid sellised vigastused 2 koeral. Kui keegi arvab, et see on kasulik teada, ekt tõlgib vene keelde siit või originaalist.

Алла Петрова: Олав привел статистику обследования 100 собак. 50 из них обучали на удавке, а другие 50 парфорсом. После естественной смерти животных выяснилось, что из 50 собак, обученных удавкой, имеют травмы трахеи 46. Обученные парфорсом имели аналогичные травмы 2 собаки.

Алла Петрова: Сегодня продолжу перевод теории послушания.

Алла Петрова: Продолжаю. Если вы возьмете 7, 8-ми месячную молодую темпераментную собаку и играете с ней мячом, то естественно собаке здорово быть с вами. Если вы мячик спрячете, то собака начинает интересоваться сукой с течкой, бегущим человеком. Надо задуматься. И у мягкой собаки, а тем более жесткой должен быть вожак. Если вы держите собаку в квартире, собака лежит на диване и у телевизора ест рядом с вами. Залезет к вам на колени, вы ее приласкаета потому, что очень любите свою собаку. Идете на улицу и начинаете ее дергать поводком. Вы должны подумать , какой стресс вы создаете своей собаке. Конечно это не значит, что домашнюю собаку нужно в вольер поставить, но в то же самое время, когда вы начинаете свою собаку дергать, она думает, насколько лучше дома лежать на диване. Планируйте заранее, чем вы будете заниматься в этот день. Если ваша собака ест с вами в одной кухне, а вам вечером надо идти на площадку, надо распланировать этот день. Перед тренировкой все равно чего - следа, послушания, защиты, вы должны оставить собаку в одиночестве. После тренировки нельзя идти с собакой в лес и кидать ей там палочки. Собака подумает "Тренировка была противная, а вот игра с палочками очень веселая". Это кажется мало значительным, но может привести к фиаско. Вопрос. "Как вы воздействуете на собаку поводком или голосом или и тем и другим?" Пьер. "Воздействие голосом - это конечно очень хорошо, но вы 10 раз в день зовете собаку по кличке, втечение дня вы много чего собаке наговорите, то естественно воздействие голосом является более слабым воздействием.

Алла Петрова: Если я сам тренирую собаку, я голос не использую. Обычно когда я гуляю с собакой, отпускаю собаку с поводка там, где нет машин, людей, собак. собака бежит впереди меня. Особенно это касается прогулки со щенком. Как только я вижу, что она не сохраняет со мной контакт, далеко забегая вперед, я сразу меняю направление и иду в другую сторону. Собака догоняет меня и я очень радуюсь, что щенок ко мне подошел, далее продолжаю движение и щенок опять обгоняет и забегает вперед, я опять разворачиваюсь и меняю направление. Так щенок учится следить за мной и узнает, что я босс. Обычно люди идут гулять в лес и следят, где бегает их собака. Моя собака очень быстро учится следить за мной, где я нахожусь. В волчьей стае все волки двигаются в одном направлении не отдаляясь друг от друга неважно охотятся они или идут на новую территорию. Вопрос Татьяны. "Я заводчик и у меня все собаки привыкли жить вместе. Не меняется ли их характер более мягким?" Пьер."Да, что-то в этом есть. Но они становятся более мягкими не потому, что живут все вместе, а потому что они не привыкают жить в разных ситуациях. Когда щенок переезжает жить в доме, у него возникает проблема социализации. Чем дольше они живут в группе, тем больше они становятся похожими друг на друга.

Ирина: Алла, Вы пока ещё переводите или вопросы уже можно?

Алла Петрова: Я перевожу только когда время находится. А вопрсы задавай. Только я не Пьер. Я только перевожу. Но общими усилиями разбереися.

Ирина: Алла Петрова пишет: цитатаЕсли вы возьмете 7, 8-ми месячную молодую темпераментную собаку и играете с ней мячом, то естественно собаке здорово быть с вами. Если вы мячик спрячете, то собака начинает интересоваться сукой с течкой, бегущим человеком чего тут задумываться, у владлельца нету должного контакта с собакой... а вот тут я не поняла... Алла Петрова пишет: цитатаПеред тренировкой все равно чего - следа, послушания, защиты, вы должны оставить собаку в одиночестве. какой смысл в этом заложен? типа сконцентрироваться и собраться??? и Алла Петрова пишет: цитатаПосле тренировки нельзя идти с собакой в лес и кидать ей там палочки. Собака подумает "Тренировка была противная, а вот игра с палочками очень веселая". Это кажется мало значительным, но может привести к фиаско. Пчему именно так должна понять соака? а не то, что хорошо поробатоли можно и вознагрождение или, то же самое что переключить собаку с работы на игру -хотя в любой игре есть элементы послушания, -даже собака не понимает, что она их выполняет -а потом многое, что отыграли в игре -доходит у собаки до автоматизма.. -просто, вы тоже хорошо разбираетесь в психологии собаки , как вы ? согласны с Пьером, что после работы не играем????

Алла Петрова: Ирина Я сегодня приболела. Коротко отвечу на твое письмо. Собака выдерживается в одиночестве, чтобы накопить энергию, желание двигаться и общаться. Полсе тренировки при уходе с площадки собака должна понимать, что самое интересное осталось на площадке и будет всегда стремиться туда вернуться. Вспомнила. На следовой это не было записано, но Пьер объяснил Марике, что по окончании следа нельзя с собакой играть именно потому, чтобы выработать у собаки желание работать по следу и чувство досады, что след закончился.

Ирина: Алла Петрова пишет: цитата Собака выдерживается в одиночестве, чтобы накопить энергию, желание двигаться и общаться. с этим согласна... Алла Петрова пишет: цитатаПолсе тренировки при уходе с площадки собака должна понимать, что самое интересное осталось на площадке и будет всегда стремиться туда вернуться. а не может быть так, отработал хорошо -получил вознагрождение, плохо -ушёл домой... Алла Петрова пишет: цитатано Пьер объяснил Марике, что по окончании следа нельзя с собакой играть именно потому, чтобы выработать у собаки желание работать по следу и чувство досады, что след закончился значит и увеличивать количества корма на коце не следует -это ведь тоже своеобразное поощрение в конце работы, и досады что след закончился -не будет...



полная версия страницы