Форум » » Движения немецкой овчарки. » Ответить
Движения немецкой овчарки.
Алла Петрова: Эту тему уже "избили" на многих сайтах. Продолжить ее здесь пявиласе после разговора во время занятий по защите. Очередь на занятие свела меня, Татьяну Чернякову и Ынне Сагур. Как бы продолжив тему строения немецкой овчарки с Таней, мы подключили к разговору Ынне. Ынне сказала, что ее дипломной работой в университете была тема биомеханики движения лошадей. Коснувшись темы движения немецкой овчарки она сказала, что в продуктивности движения собаки играет роль не ширина шага, а способность передать импульс и толчок движения задних конечностей к передним. Для этого должна быть хорошо развита мускулатура задних конечностей, спины и передних конечностей. Для развития мускулатуры спины она должна принимать участие в движении, т.е. пружинить. Если спина находится в неизменном состоянии вдвижении, а форма купола не позволяет спине быть подвижной. Она не достаточно выполняет функцию предаячи движения от задних конечностей к передним. Отсюда продуктивность движения сильно падает. Ынне держит н.о. и шоу и рабочего разведения. В пристрастии ее обвинить нельзя.
Алла Петрова: Читая все это, наворачиваются слезы. Это с какими болями они работали в обоих случаях с большой скоростью, хорошо прыгали, пока болезнь их почти свалила.
еч Ван: Алла Петрова С другой стороны, собаку с сильной нервной системой боль стимулирует к более энергичной и жёсткой работе. Например, во время оно в ГДР отказались обучать собак отпускать по команде рукав, используя для этого электрифицированный рукав: собаки с крепкой нервной системой, почувствовав разряд, не отпускали, а наоборот, начинали усиленно жрать фигуранта.
Алла Петрова: еч Ван пишет: цитата собаки с крепкой нервной системой, почувствовав разряд, не отпускали, а наоборот, начинали усиленно жрать фигуранта. Это понятно. Но это только для очень сильных собак. Странно, что они не перключались с рукава в ноги.
еч Ван: Алла Петрова Может и переключались. Но об этом посторонним не говорили.
Алла Петрова: еч Ван Много спортсменов и заводчиков мечтают о таких собаках.
natafox: Viki пишет: цитатаИх цель-стать чемпионом мира. И вот они занимались дрессировкой, выигрывали соревнования... Собаке 7 лет. Они попадают в сборную команду страны. СОБАКА ПЕРЕСТАЕТ ПРЫГАТЬ!!!!!!!!!!! Собаку исследовали ветеринары-cпециалисты,все безуспешно.Никаких физических отклонений не нашли. Через 2 года кобеля пришлось усыпить, отказали задние конечности..... Собаку очень много использовали в развидении. Потомство он оставлял здоровое. Всю жизнь проходил иноходью. Мы об этом никогда не задумывались. Очень поучительная история, но к иноходи, боюсь, не имеет никакого отношения. Могу с ходу из головы назвать десяток неврологических заболеваний, которые имеют подострое течение с похожей симптоматикой. Диагностика, порой, требует очень специфических исследований с использованием радиоактивных изтопов. Вскрытие же показывает только морфологические изменения, как правило заметные глазом. Конечно ещё есть и гистология. Для ответа на вопрос о связи иноходи и физического(психического) здоровья, как минимум, нужна чья-нибудь дессертация, а лучше докторская. Я согласна, что иноходь всегда признак анатомических отклонений. Но это не всегда (и чаще) не патология, а функциональная особенность. Особенно если иноходью собака не злоупотребляет.
еч Ван: natafox пишет: цитатаЯ согласна, что иноходь всегда признак анатомических отклонений. Как раз об исключениях я в начале темы и говорил. О физически здоровых собаках с правильной анатомией, которые двигались стабильной иноходью. А вот с поведением там были напряги.
Алла Петрова: За движения отвечает определенный участок коры головного мозга. В случае травмы, наследственного или приобретенного изменения в этом участке животное может не только изменить манеру движения, но и обездвижитьживотное полностью или частично.
natafox: еч Ван пишет: цитатаКак раз об исключениях я в начале темы и говорил. О физически здоровых собаках с правильной анатомией, которые двигались стабильной иноходью Ага, это стало понятно, пусть и чуть позже. А то мне показалось, что - "иноходь всегда знак равенства проблемы психики". Можно чуть конкретизировать дальнейшее обсуждение? Меня больше интересует, как должен реагировать заводчик (будем считать максимально порядочный), узнав что собака его разведения иноходит? Не всегда, а достаточно редко. И конечно же не в ринге. Т.е со стороны выглядит всё нормально. Т.е на сколько криминально появление иноходных собак?
еч Ван: natafox Ну, если более серьёзных проблем у его собаки нет, тогда пусть обращает внимание на эту.
Алла Петрова: natafox Если это отклонение касается большинства потомков одного помета, то нужно при подборе учитывать возможность избежать получения иноходцев. В разведении нельзя ожидать, что все потомство будет безо всяких проблем. Какой-то процент брака допустим. Иноходь не самый страшный случай брака.
natafox: Алла, еч Ван --- именно этот ответ я и хотела услышать :)))))))) Но проблем кроме этой много :), спасибо за внимание.
еч Ван: natafox пишет: цитатаУ афганов прямая спина, тоже классно бегают. Ничего классного давненько не видел! Афган-хаунды уже далеко ушли от типа сложения быстро бегающей собаки. Нормальной овчарке или доберману не составит труда сделать их, как стоячих. Вот, смотрите сами: Поясница не прогибается, таз остаётся под положительным углом к горизонтали, центр тяжести при этом находится очень высоко. К моменту отрыва от опоры углы задних конечностей не разогнуты. Посыл слабый, только за счёт неэффективно работающих задних конечностей, и направлен слишком круто вверх. Передние конечности приземляются рано и "рикошетируют" под слишком сильным углом вверх. Оттого развивается излишний опрокидывающий момент, и вторая стадия подвисания оказывается короткой. Это основные недостатки. Всё перечисленное - следствие анатомии, хорошей только для выставочной стойки, а не для бега. Скорость бега и размер прыжков хорошо отслеживаются на фото по грунту.
natafox: А такие же фотки с РПБ есть? Очень наглядно. И даже если сильно-сильно нпрячься, и совместить текст с пояснением и картинками, то кое-что даже понятно. Но только кое что. А можно уточнений? Поясница не просто не прогибается, она всё время остаётся слегка выпуклой. Так? А центр тяжести где? В гр.клетке в центре? А посыл - это толчок задними конечностями? А это не очень молодая собака? Как-будто не скоординирован. Я когда писала про прямую спину, имела в виду линию верха. И то, что афганы отличаясь от других борзюков, всё таки тоже "бегуны". Ну пусть в прошлом. На наших первых бегах (в позапрошлом году) была проблема у афганов в полном отсутствии инстинкта добычи. Что совсем печально. Бегали греи и фараоны.
еч Ван: natafox Беда нынешних РПБ в очень коротких задних ногах. Фотки есть, сейчас поищу. С поясницей дело обстоит так: главное, чтобы круп (в большой плоскости) оказался под отрицательным углом к горизонтали (тогда бёдра будут в выгодной позиции, а задняя конечность сможет эффективно распрямляться). В некоторых случаях нужен сильный прогиб поясницы (достигается, большей частью, за счёт подвижности последнего поясничного позвонка), а в некоторых достаточно и простого распрямления поясницы. Зависит от телосложения и балансировки собаки. Центр тяжести не имеет постоянной дислокации (зависит от положения головы и конечностей), но примерное его расположение - чуть ниже середины грудной клетки и немного ближе центра её к плече-лопаточному сочленению. Посыл - толчок задними, да. Афган молодой, но уже практически вырос. Разницы никакой, взрослые бывают ещё хуже. Интересно сравнивать афганов с бакхмулями (несколько изменённой предковой формой), которые сложены как подобает борзой.
еч Ван:
еч Ван: По-моему, видно, о чём я говорил?
natafox: Мерсибо! Ну у этого борзюка поясница хорошо работает. И углы полностю выпрямляются. Третий кадр сверху - кажется собака идеально сложилась, даже хвост работает! А как заяц без хвоста справляется? Понятно, что совсем другие конечности, но всё равно - а на поворотах он чем пользуется?
еч Ван: natafox Поясница - да. Но какие короткие задние! Заяц поворачивает задними ногами. Собственно, как и собаки, хоть и бегает по-другому.
natafox: еч Ван цитатаНо какие короткие задние! За счёт недостаточной длины костей?
полная версия страницы