Форум » » BSP » Ответить
BSP
Алла Петрова: Алена, напиши пожалуйста более подробно о своих впечатлениях о BSP.
Ответов - 66, стр:
1 2 3 4 All
Алена: Уже пишу, как закончу - сразу пришлю:))
Алена: О том, как мы сьездили на БСП читайте здесь
Алла Петрова: Алена, большое спасибо!!! Очень было интересно! Где бы еще видео раздобыть? Пусть даже недешево. А то мы 2003 год затерли до дыр.
Алена: У меня отснято 1,5 часа. Но камера была не моя, соответственно у меня нет ни программ, ни приспособлений, как отснятый материал конвертировать в "смотрибельный" формат Обещали помочь, но пока человек занят...
jekaterina aljohhina: Алена, огромное спасибо за статью! Особенно ценны замечания и мнение по работе конкретных собак! Мы в этот год тоже собирались ехать целой командой, но к сожалению пришлось выбирать между поездкой и семинарами Надеюсь на следующий год обязательно до БСП доберемся!
Алена: Получила журнал SV с описанием всех собак BSP. Если помните, насчет собаки Райзера писала, что "Еще заметили, что в первой половине выступления собака обход делала вокруг проводника, после же аппорта ( пес ужасно обрадовался этому упражнению) – собака делала "флип"(так, кажется это называется), т.е. занимет основную позицию без обхода. Несмотря на это, выступление было очень красивым и было оценено в 94 балла. " Судья в писменном описании выступления на смену способов исполнения команды "рядом" не обратил внимание (очень странно!). Также о собаке Danny Lesimo я писала "он показал прекрасную лобовую, но не совсем красивое облаивание в укрытии и совсем некорректное поведение при охране фигуранта после заднего конвоирования ( начал оббегать вокруг фигуранта). За такую работу , при этом, он получил 92 балла. " Судья также не отметил чего-то "аномального" в таком поведении собаки ( но вы же видели видео, или я чего-то не понимаю?). Если интересуют какие-то собаки - спрашивайте...
Алена: Кстати, на семинаре Пьера зашел разговор о том, что по новым правилам собака, при выполнении упражнения "задержание и облаивание", не должна слишком близко (если не ошибаюсь, указывалось даже расстояние) приближаться к фигуранту. Также Таня говорила о новом обходе при развороте. В правилах ИПО ничего подобного не нашла. Откуда такие сведения?
Jevgeni: Алена пишет: цитатаТакже о собаке Danny Lesimo я писала "он показал прекрасную лобовую, но не совсем красивое облаивание в укрытии и совсем некорректное поведение при охране фигуранта после заднего конвоирования ( начал оббегать вокруг фигуранта). Так облаивание и охрана это самое главное, по моему мнению. Сегоднишние судьи не оценивают силу характера и жёсткость собаки, т.к. не могут этого определить. Поэтому и нет сегодня SchH, и защитная часть превратилась в шоу. Вот почему мне не нравится спорт.
jekaterina aljohhina: Алена пишет: цитатаОткуда такие сведения? При удержании фигуранта в укрытии ошибочным является "Напрыгивание на ПМ, толчки и легкие касания", за это снимается до 2 баллов. Отдельно о дистанции облаивания нет ни слова. Интересно, что при боковом конвое, не указано в положении что кружение вокруг фигуранта ошибочно. Главное, чтобы при сдаче рапорта судье, собака находилась в основной позиции между проводником и фигурантом. Вот выдержка: цитата11. Нападение на собаку из заднего конвоя ... Окончание: по УС проводник подходит нормальным шагом к своей собаке и дает ей команду на занятие ОП. Стек у ПМ забирается. Способ разоружения остается на усмотрение ПР, помощник при этом не должен поднимать руки вверх. ПР с собакой еще раз занимает ОП рядом с ПМ. По требованию ПР начинается боковой конвой к РС на расстояние около 20 шагов. При сдаче ПМ судье собака должна сидеть в ОП между ПМ и проводником. Ошибочным является: - собака показывает неподчинение при приближении ПР - собака не садится в ОП - собака удерживается за ошейник Насчет занятия основной позиции отдельно тоже ничего нет, но есть данные об обходе проводника при развороте, вот они: цитата. Разворот должен быть выполнен ПР через левое плечо (поворот на месте на 180 градусов). При этом возможно исполнение в двух вариантах: - собака разворачивается направо за спиной проводника - собака разворачивается на 180 градусов налево, оставаясь рядом с проводником. В одном выступлении возможен показ только одного из вариантов. Наверное требование о всегда одинаковом исполнении занятия ОП вышло именно из этого пункта. Я сделала для себя вывод - руководства по ВПГ и руководство по нему же для судей видимо придется заучивать наизусть, а то никогда во всем этом не разберусь
jekaterina aljohhina: Jevgeni пишет: цитатаСегоднишние судьи не оценивают силу характера и жёсткость собаки, т.к. не могут этого определить. Поэтому и нет сегодня SchH, и защитная часть превратилась в шоу. Женя, ты же сам знаешь, что основываясь на картине исполнения собаки ВПГ -ешных элементов определить это можно. Проблемма в другом - в том как судьи видят для себя работу собаки при исполнении этих элементов, точнее - какой они представляют немецкую овчарку, с какими необходимыми качествами. Если судья такой как Пьер, то для него наличие энергии, добычи и желания работать - достаточны в немецкой овчарке и между облаиванием агрессивным, но нечетким технически и добычным, но четко выполненным, он выберет второе. Какая такая агрессия? - акститесь, он ее и не использует никогда в своей методике дрессировки, она ему мешает! А если возьмем Дигеля, или Рюденауера, или Люнеберга, а может и еще кучи других о которых мы не знаем - то у них без природной агрессивности и силы характера высокое оценивание работы не получишь. Все опять упирается в человеческий фактор. Как и в шоу мире: для одного красиво изящное и плоскореберное, для другого головастое, мощное, на пару сантиметров выше стандарта. Это я к тому, что спорт тут не причем. Спорт нормальный. И собаки не имеющие необходимых в работе качеств, хотя бы просто добычи, энергии и крепости нервной системы - норматив просто не смогут сдать. Вопрос в том, что выводя в лидеры таких собак, разведение уводится все дальше от наличия жесткости и агрессивности в генотипе НО. Только не надо забывать, что разведением НО занимаются опять же люди. Если мне нравятся жесткие собаки, то я и буду искать для своей суки жестких кобелей, основываясь не на результатах соревнований, а на собственном мнении от увиденной работы. И на мнении так же как я думающих людей. А спорт всегда был и останется спортом, со своими минусами. Это тоже шоу. Допустим у меня классный рабочий кобель. Я могу научить свою собаку вступать в схватку с человеком и противостоять ему. Научить на костюм, скрытый рукав. Это будет реально и опасно. Но кто кроме меня оценит эти свойства моей собаки? Только на спортивном состязании, шоу, мы сможем показать какое у нас задержание, хватки, скорость и крепость характера. Потому что именно тут происходит выбор лучших. Если я просто буду рассказывать как меня мой пес где-то защитил, скольких прогнал, как охранял - толку от этого ноль, т.к лучше, как говорится, 100 раз увидеть. Это мы сами придумали разделение на "спортивных" и "рабочих или реальных", потому что видим разницу в качестве работы тех и других. Но есть же и судьи которые это видят! Значит и нужно пытаться выходить под таких. И растить таких судей. И обьяснять новым людям разницу. И вобще... Что-то разошлась я... Вобщем мое мнение такое. Dixi.
Jevgeni: Катя, опять ты мои мысли перевела на человеческий язык. Вот что, значит красноречие. Насчёт спорта, участвовать и показывать работу собаки надо, я согласен. Единственное, что я буду готовить свою собаку, так чтобы её работа удовлетворяла меня. Если при этом на соревнованиях она не будет получать больших баллов, но работа меня будет устраивать, я не сильно растроюсь Результаты соревнований можно обсуждать и оспаривать, сколько людей, столько и мнений. Но сама работа собаки может нравиться или не нравиться. Отсюда идёт отбор для разведения. Правда многие отбирают по результатам.
Алена: jekaterina aljohhina пишет: цитатаИнтересно, что при боковом конвое, не указано в положении что кружение вокруг фигуранта ошибочно. Главное, чтобы при сдаче рапорта судье, собака находилась в основной позиции между проводником и фигурантом. Кать, или я неправильно выразилась, или ты меня не поняла. Кружение вокруг фигуранта в данном случае было, когда собака сделала нападение, отпуск и она должна внимательно охранять фигуранта до подхода проводника. Собака охраняла, посмотрела туда-сюда в сторону, оббежала вокруг фигуранта и в описании ее работы об этом не сказано ни слова, т.е. , я понимаю, все в порядке. А у вас же кассета есть, там есть этот момент с Danny Lesimo.
Алена: Jevgeni пишет: цитататак чтобы её работа удовлетворяла меня. Если при этом на соревнованиях она не будет получать больших баллов, но работа меня будет устраивать, я не сильно растроюсь Jevgeni пишет: цитатаПравда многие отбирают по результатам. А это уже бизнес...Читая обьявления о продаже рабочих щенков - это сразу видно.
Алена: jekaterina aljohhina пишет: цитата- собака разворачивается направо за спиной проводника - собака разворачивается на 180 градусов налево, оставаясь рядом с проводником. Насколько я поняла, Таня показывала разворот, когда собака, находясь у левой ноги продолжала там оставаться,т.е.как бы бежала за ней. Поэтому и мой вопрос возник.
jekaterina aljohhina: Алена, я дейтсвительно не поняла, мне показалось, что это случилось уже на боковом конвоировании. Тогда наверное подобные оценки из той же оперы что и оценки Пьера для Рони в. Берге на ЧМ, когда, кажется по словам Кати, ему были пару баллов начислены, видимо, как Чемпиону Мира прошлого года. Алена пишет: цитатаА у вас же кассета есть, там есть этот момент с Danny Lesimo А я ее так и не видела.... Совсем про этот диск забыла... Наташа!!! АУ!!! Где там эта запись?
Jevgeni: Вот это уже интерестно. Есть запись БСП, а я ни сном, ни духом. Обидеться что-ли???
jekaterina aljohhina: Jevgeni пишет: цитатаОбидеться что-ли??? А ты тогда, когда все это смотрели, экономил все что можно и не учавствовал в семинаре Пьера. А мы с Альфой пытались родить, так что тоже не видели. Наташа к сожалению не смогла переписать диск, который привезла Алена и он вроде бы так у нее и остался. Так что есть повод, приехать не 14 а 7 января! Думай!
Jevgeni: jekaterina aljohhina пишет: цитатакогда все это смотрели, экономил все что можно В первую очередь свою нервную систему
Алла Петрова: У меня есть Аленина видеокасета БСП. Я была уверена, что Катя получила диск и размножила его.
Tatjana : Алена пишет: цитата Если помните, насчет собаки Райзера писала, что "Еще заметили, что в первой половине выступления собака обход делала вокруг проводника, после же аппорта ( пес ужасно обрадовался этому упражнению) – собака делала "флип"(так, кажется это называется), т.е. занимет основную позицию без обхода. Несмотря на это, выступление было очень красивым и было оценено в 94 балла. " Судья в писменном описании выступления на смену способов исполнения команды "рядом" не обратил внимание (очень странно!). Ничего странного. Все правильно. Собака должна принять ОП быстро и корректно. Ошибки не было, один раз так, другой так - это не нарушение. Алла, почему ты игнорируешь мой вопрс?
jekaterina aljohhina: Tatjana пишет: цитатаОшибки не было, один раз так, другой так - это не нарушение. Таня, ты главное запомни, что ты это написала, потому что если при судействе в будущем году ты за это снимишь баллы - теперь есть причина оспаривать решение судьи
olav: Алла Петрова пишет: цитатаУ меня есть Аленина видеокасета БСП. Я была уверена, что Катя получила диск и размножила его Minul on diivanikoer, sellepärast vist ei teagi, kus sellist kassetti saada
Tatjana : jekaterina aljohhina пишет: цитатаТаня, ты главное запомни, что ты это написала, потому что если при судействе в будущем году ты за это снимишь баллы - теперь есть причина оспаривать решение судьи Нет Катя, мне в голову не придет за это снимать баллы, не беспокойся. Хотя если придут изменения в положении по судьям, то придется подчиниться.
natafox: jekaterina aljohhina пишет: цитатаА я ее так и не видела.... Совсем про этот диск забыла... Наташа!!! АУ!!! Где там эта запись? Лежат себе переписанные диски, целых пять штук. Я думала , уже не надо никому.
Jevgeni: natafox пишет: цитатаЯ думала , уже не надо никому Ой как ты не правильно думала.
jekaterina aljohhina: Наташа, приходите ко мне в гости! Вместе с дисками. Я вас чаем напою! И щенки у нас так и остались не смотренными. Правда их ровно в половину меньше чем было, но это ничего! И эти так шороху дают - только держись!
Алла Петрова: Алена вчера пересматривала видеозапись. У тебя был список, кто в каком порядке выступает и сколько очков получил за прием. Не можешь ли ты выслать его. Хочется кое-что обсудить.
natafox: Кать, с удовольствием. Осталось только найти время..... Ян опять ускачет на охоту. Как вернётся, позвоним. И так, один диск - Жене. Один Кате. Ещё кому?
Viki: По положению SchH, при команде "рядом", собака должна быстро передвинуться к проводнику или обходя его, или с переди. Баллы снимаются только за медленность и некоррекцию. В правилах не написано о том, что собака должна это делать только одним способом.
Viki: Jevgeni пишет: Tatjana пишет: цитатаСегоднишние судьи не оценивают силу характера и жёсткость собаки, т.к. не могут этого определить. [По положению SchH главнейшие критерии судейства по защите являются:выдерживание нагрузки, самоуверенность, свойства инстинктов, дрессура, качество хватки Да, некоторые судьи- ДЕДЫ МОРОЗЫ оценивают только технику и т.д..... По этому очень большое значение имеет, кто именно принимал экзамены. А пока к вас приезжают ДЕДЫ МОРОЗЫ и дарят зачеты кому попало, уровень Эстонии по SchH никогда ксожадению не поднимется.
Tanjuska: Viki пишет: цитатаА пока к вас приезжают ДЕДЫ МОРОЗЫ и дарят зачеты кому попало, уровень Эстонии по SchH никогда ксожадению не поднимется. Viki , ну зачем же вы так , к нам и нормальные Деды Морозы заезжают !!!
Jevgeni: Viki пишет: цитатаА пока к вас приезжают ДЕДЫ МОРОЗЫ и дарят зачеты кому попало И самое смешное, что людям это нравится. И такой судья будет не раз преглашаться судить соревнования
Viki: Jevgeni пишет: цитатаИ самое смешное, что людям это нравится. И такой судья будет не раз преглашаться судить соревнования Да, люди привыкли легко получать результаты. И если на выставке работает финский фигурант, который принимает собак так, как принято на соревнованиях, то начинается полемика о том, что собак надо принимать легче и фигурант хочет завалить собак. Ребята! Ни где не сказано о том, что рукав надо класть в пасть собаке! У вас зачет по IPO получить очень легко, поэтому и финские "рыжики" ездят в Эстонию за подарками. Они прекрасно знают, что в Финляндии для того, чтобы получить результат по SchH, собака должна РАБОТАТЬ
Алла Петрова: Viki пишет: цитатаОни прекрасно знают, что в Финляндии для того, чтобы получить результат по SchH, собака должна РАБОТАТЬ Это правда. Я видела экзамены по ФПГ в Финляндии, вернее переэкзаменку. Нашим спортсменам пока далеко.
Tanjuska: Viki пишет: цитатаИ если на выставке работает финский фигурант, который принимает собак так, как принято на соревнованиях, то начинается полемика о том, что собак надо принимать легче и фигурант хочет завалить собак. Если ты о нашей , Таллиннской выставке , то на ней , те самые финские фигуранты , работали достаточно мягко , если они и дома так собак принемают , то я не вижу смысла , сдавать экзамены у нас !!! Наши фигуранты куда страшнее !!! Скорее дело не только в судьях или фигурантах , здесь на много , всё это удовольвствие дешевле ...
Алла Петрова: Tanjuska А ты съездий в Финляндию на выставку и посмотри. На последней выставке финских фигурантов попросили принимать мягче. А им что. Хозяин - барин.
Viki: Tanjuska цитатафинские фигуранты , работали достаточно мягко Конечно они будут принимать собак у вас легче, об этом решает судья.
Jevgeni: Tanjuska Приезжает один судья и говорит: Это не испытания по SchH , поэтому давайте спокойней. Приезжает другой судья и говорит: Я хочу увидеть защитную работу, поэтому сильное давление и настоящие удары. А фигурант человек подневольный. Сказали сделал.
Viki: Женя спасибо! Просто и понятно. Люди не знают того, что происходит за кулисами.
Tanjuska: Алла Петрова пишет: цитатаА ты съездий в Финляндию на выставку и посмотри Для этого не обязательно ехать в Финляндию ! Я смотрела главную выставку на видео , весь отборный класс . Может мы когда - нибудь и до Финляндии доедем , дорастём ! Главное верить ! Viki пишет: цитатаЛюди не знают того, что происходит за кулисами. Уже знают !
Viki: Tanjuska пишет: цитатаМожет мы когда - нибудь и до Финляндии доедем , дорастём ! Вы на правильном пути. Главное опредилить для себя цель, что ты хочешь достичь со своей собакой. Очень приятно, что в Эстонии люди интересуются рабочими качествами НО. А у вас уже есть несколько собак, у которых есть возможность добиться высоких результатов в спорте и на службе. УСПЕХОВ вам!!!
Laima: Jevgeni пишет: цитатаПриезжает один судья и говорит: Это не испытания по SchH , поэтому давайте спокойней. Приезжает другой судья и говорит: Я хочу увидеть защитную работу, поэтому сильное давление и настоящие удары. А фигурант человек подневольный. Сказали сделал. chitaju vsie forumu pro dresirovku i vsie opisanija sieminarov- sposibo vam chto vi jiest Mnie pochiemu to niesxodiatsia konci: viezdie i vsie profi govoriat- chtob gotovit sobaku na zashchitu, ona dolzna bit dostatochno sformirovavshis, chtobi mogla vidierzat silnojie davlienijie i udari. Raznijie osobi-po raznomu sozrievajut, no statistichieskojie nachalo gdie to s 18-24 miesiaciev, do togo idiot v osnovnom "dobicha". Otkritij klas s 24 mieciaciev- kak mozno pokazat po nastojashciemu xoroshuju zashchitnuju rabotu v takom vozrastie. Potomu ja i dumaju, jiesli sobaka molodaja i jieshchio niegotova k nastojashchiej zashchitie- a figurant rabotajiet ochien ziostko, luchshie voobshchie nie vitavliat- chiem dat pochuvstvovat sobakie nieudachu
Алла Петрова: Laima пишет: цитата Potomu ja i dumaju, jiesli sobaka molodaja i jieshchio niegotova k nastojashchiej zashchitie- a figurant rabotajiet ochien ziostko, luchshie voobshchie nie vitavliat- chiem dat pochuvstvovat sobakie nieudachu Очень правильная мысль. Иначе у собаки может выработаться устойчивый отказ от работы на выставке. При этом будет нормально работать на площадке.
Tanjuska: Viki пишет: цитатаОчень приятно, что в Эстонии люди интересуются рабочими качествами НО Да и таких не мало ! Viki пишет: цитатаА у вас уже есть несколько собак, Две , но работаю я только с НО , вторая афган - только ест и спит ! Viki пишет: цитатаесть возможность добиться высоких результатов в спорте и на службе. Конечно есть , но к сожалению , сделано много ошибок , так как это моя первая НО ,тытаюсь их исправить ! Спасибо Вам за тёплые слова ! Laima пишет: цитатаjiesli sobaka molodaja i jieshchio niegotova k nastojashchiej zashchitie- a figurant rabotajiet ochien ziostko, luchshie voobshchie nie vitavliat- chiem dat pochuvstvovat sobakie nieudachu Вы правы !!! Я к сожалению, сделала именно такую ошибку , год назад ... В результате получилось именно так , как пишет Алла ! Да ещё куча проблем вдруг всплыло ......!!!
Алена: В последнем номере немецкого журнала "Das Schäferhund magazin" появилась статья "Впечатления участников BSP2005". Мне она показалась очень интересной, поэтому немного хочу и вас ознакомить. Интервью брали у проводников первых 14 собак. Всем задавались практически одинаковые вопросы :"Ваше общее впечатление о BSP2005, Если вы уже однажды квалифицировались на BSP2005, то с какими собаками, Опишите Ваше выступление в этом году, Брали ли Вы свою собаку со щенка или она имела до этого других владельцев, в каком возрасте попала к Вам собака, Почему Вы решили выбрать именно эту собаку, Знаете ли братьев-сестер, Ваши методы дрессировки, Опишите свою собаку, На чем основывается Ваш успех, Ваши пожелания другим спортсменам. Большинство опрошенных приобрели собак не щенками, а уже подрощенными (чемпион Ellex Salztalblick - был приобретен в возрасте почти 2 лет, 3 место - Carlo Bösen Bruderschaft- в возрасте 1,5 года, 7-место -Hirro Weinbergblick -в возрасте 10 месяцев, 8 место -Falco Güldenen Winkel -в возрасте 18 месяцев). Это я к тому, что неизвестно как собака выращивалась и как ее предварительно обучали, но попав в "умелые" руки добилась высоких результатов в спорте. Т.е. собака или есть, или ее нет, как бы ее не портили. Интересно, что призер 5 места Fritz Biehler участвовал на BSP2005 в 25 раз! За это время он выступал с 16 различными собаками, 9 из которых он сам вырастил и отдрессировал. 4 раза становился Чемпионом Европы WUSV с 3-мя разными собаками, чемпионом BSP 1970 и 1974 годов, и вице-чемпионом 1977, 1981, 1982 годов. Вот это любовь к спорту!!! Хочу отдельно остановиться на интервью господина Райзера, в котором он высказал все, что в душе накипело, о состоянии современного спорта в Германии. В этом году Райзер вышел приблизительно 20-й раз на BSP. На вопрос об общем впечатлении он ответил: "Еще несколько лет назад я отвечал на этот вопрос так: Если бы не было такого прекрасного мероприятия, как BSP, где каждый год я мог бы встречать своих друзей по спорту и в спортивных состязаниях соревноваться с ними, меня бы больше ничего не держало в SV . Сегодня я к сожалению должен вычеркнуть два этих слова "красивое" и "спортивное". Осталось просто приятная встреча с единомышленниками. Невнимательное судейство по частям В и С, самовольное игнорирование порядка проведения соревнований фигурантом (после заднего конвоирования cобаки Райзера Falco при нападении фигурант сдвинул рукав под пасть собаки, что помешало сделать хватку - см. видео) делают это мероприятие таким, которое надо поскорее забыть." Когда мы были на жеребьевке, главный судья Дигель предупредил, что возможно один из участников будет дисквалифицирован. Почему, никто не обьяснял. Обьяснил теперь Райзер. В четверг на тренировке лучший проводник-юниор прошлого года Nico Kerzinger (Jastin Pendel Bach) использовал электрошок. Дигель решил провести самовольный "суд Линча" и без обьяснений со стороны обвиняемого дисквалифицировать этого участника. По мнению Райзера "друг спорта" Max Seidel таким способом решил устранить конкурентов сомнительными обвинениями и сбором подписей." Прошу не забывать, что этот мнимый борец за запрет электрошока не считается с судебными решениями и решениями федерального собрания в типичной манере SV." и далее: "Что хорошее на этом мероприятии, так это старые зайцы, как Fritz Biehler, Wilfred Lüneberg, Knut Fuchs и многие другие, которые обьеденились и решили не мириться с дискриминацией нашей дрессировки и без Nico Kerzinger не выходить на соревнования. Такое единство и солидарность были самым лучшим на всем этом мероприятии. Такое пренебрижительное отношение к проводникам и их работе будет продолжаться и дальше", по мнению Райзера. Хочу добавить, что Nico Kerzinger все же принял участие, но был дисквалифицирован в разделе С за неотпуск рукава (также есть на видео). Продолжение следует...
jekaterina aljohhina: Алена, огромное спасибо и безумно интересно что там дальше!
Алена: Продолжаю впечатления Райзера. "Жеребьевка была сухая (безжизненная) и безобразная, мы сидели словно куры на жердочках, Дигель говорил монотонно и сухо, а о том, что Fritz Biehler уже в 25 раз на БСП, упомянул вообще между прочим. О прошлогоднем победителе забыли вообще, или забыли, потому что им был я?" С таким же недовольством Господин Райзер отозвался о прокладчиках следа на полях как о дилетантах и о всей организации в целом. "Судейство в разделах В и С было безобразным и приведет к гибели спорта с собаками, они презирают дрессировку и проводников. Одному лучшему проводнику ясным текстом было сказано, что они все слишком глупые, чтобы дрессировать собак и их дворняжки ни к чему не пригодны." Следующий абзац мне кажется важным, чтобы его опустить, но я не совсем понимаю, что Райзер хочет сказать. Он обвиняет судью и фигуранта, что они иногда отходили от порядка проведения состязания, и позволяли себе самовольные интерпретации правил - "на спортивных соревнованиях такого быть не должно." А далее переведу, как понимаю.... "Каждый знает, что спортивная работа собаки и проводника происходит в «сфере напряжения» (перевела дословно, не знаю правильного определения) между трибом и техническими требованиями. Эта область сойдет на нет, и перестанет существовать (из-за проблемы «защита животных» («зеленых» видимо)????). Обладающим сильным трибом говорят, что надо быть техничными, техничным говорят, надо обладать большим трибом, без признания этих областей как правильных" и здесь Райзер упоминает о «всякой похабщине, наговаривающей на спину собаки ( у них ходили разговоры, что, например Falck von der Wölfen имеет больную спину и поэтому на трех Прюфунгах имел проблемы в прыжке через барьер – может это Райзер имеет ввиду???). Согласно судьям, нет больше правильного хождения рядом, правильной укладки и правильного обыска укрытий! Это является выводом федерального ответственного по дрессировке (Дигель?), который сам что-то показал только со взятыми взаймы собаками, и соответственно предлагает собственный низкого качества средний уровень (исключая результата, который получен где-либо далеко в стороне у отобранных судей-друзей, где едва ли кто-то увидит, как все происходило), и затем от всех других требует того, что он сам не может выполнять. Его семинары по дрессировке – это фарс и они не отвечают на вопросы дрессировки, не хватает актуального знания и мастерства. К счастью не все судьи и помощники поддались влиянию этого малоумного и отравленного образа мыслей, однако, к сожалению, хватает, если некоторые делают, чтобы вычеркивать "красоту" и "спортивное" из мероприятия. –Все это приведет к гибели спорта с собаками. Федеральные ответственные за дрессировку такие как Glück и Köster хоть и не имели никакого понятия, но они знали по крайней мере, как делают маркетинг. С сегодняшней точки зрения они - более маленькое зло, тогда спорт с собакой расцветал, и они были по крайней мере иногда сердечнее по отношению к проводникам. Ошибка состоит в том, что Gunter Digel взял и разбил каждое отдельное упражнение на подупражнения и потребовал от коллег по судейству оценивать каждую деталь." Видимо, здесь Райзер говорит о новых правилах судейства то, о чем говорил Пьер. "И так рубят они каждый раз оценки вниз, когда они видят что-нибудь и соответственно посвоему интерпретируют. Если я на компьютере рассматриваю картину и увеличу ее до такой степени, что буду видеть только пиксели, тогда будет отсутствовать общий вид картины. То же самое происходит сегодня с судьями, чем некомпетентнее, тем экстремальней. Особенно жаль за Peter Jacobs( судья раздела В) и Jürgen Ritzi(судья раздела С), оба в этом году снова доказали свою высокую профессиональную компетенцию и все дни сохраняли равномерную концентрацию, действительно впечетляющую работу. Но при таком числе пикселей случалось даже с ними, что местами «общий вид» отсутствовал, и «в целом произведение искусства» никак не учитывалось. Еще несколько лет назад работа Jürgenа Ritzi как судьи была значительно независимее. Я совершенно не понимаю то, что можно так без критики и размышлений принять такого рода взгляд (на судейство), в конце концов можно измерять красоту розы длиной стиля или числом ее шипов. Продолжение следует...
Алла Петрова: Алена, спасибо за твой труд! Очень интересно!
Tatjana : Алена, очень интересно и актуально! Спасибо, жду продолжения.
jekaterina aljohhina: Новые правила судейства... Скорее всего это можно назвать - манера судейства. Не нравится. Но как быть, если уровень подготовки собак и мастерство участников подобного мероприятия настолько высоки, что скоро борьба будет вестись не за балл, а за сотые доли, как в лыжных гонках? Легко оценивать пары, уровень подготовки которых достаточно разный от "хорошо" до "отлично". А если большинство на "очень хорошо", и их более ста - как тогда? Бедные судьи, скажу я вам. Мне кажется нужно менять не манеру судейства а скорее, правила распределения баллов. Если на сегодняшний день, с собаки, из за уровня и высокого качества инстинктов, имеющей проблеммы в технике исполнения упражнений защиты, снимается больше баллов, чем с собаки выполняющей все технично, но имеющей недостатки в "трибе" (очень емкое слово), те работающей только на добыче или как робот, без огонька - правильно ли это?... Надо решить, что же важнее и в зависимости от этого распределить порядок снятия баллов таким образом, чтобы оформление работы не было важнее ее содержания. Конечно в послушании приоритет - техничность, а в следе и защите - врожденные качества собаки. Райзер прав насчет пикселей. Картина выступления должна быть общей. Или может предложить им ввести еще по 10 баллов за "общее впечатление"? Тогда человеческий фактор разыграется во всю
Viki: Ух!... Дух захватывает и кислород кончается... Я думаю, что у господина Райзера начался возрастной кризис или это фальшивка. Мне посчастливилось жить с учеником Дигеля и лично познакомиться с Гюнтером, как дрессировщиком. Если кто-то считает его работу делитанством, то меня абсолютно не интересует мнение этого гения!
jekaterina aljohhina: Вспоминается, что и у нас на семинаре Райзер как-то очень негативно отзывался о Дигеле. Был задан вопрос, о причине принятия решения когда на ЧМ 2004 года фигуранты на побеге двигали рукавом. Помню, что Райзер ответил очень эмоционально, что это происходит потому, что человек придумавший это ничего не соображает и сам тольком не может объяснить каких позитивных результатов он хотел этим добиться. Где-то дороги Райзера и Дигеля явно пересеклись. Только последние года показывают что авторитетнейшие судьи пытаются что-то изменить в существующем положении вещей спорта с собаками. Значит где-то есть огромная проблемма. Только вот где точно?
Алена: Viki пишет: цитатаЯ думаю, что у господина Райзера начался возрастной кризис или это фальшивка. Журнал "Das Schäferhund magazin" - очень популярный журнал. И если все, что там написано - "фальшивка", я думаю, что в следующем номере будет много комментариев по этому поводу. Хотя, возможно, в Германии к Райзеру привыкли...Еще мне кажется, что Райзера для интервью подловили не в "подходящий" момент. Его дальнейшее интервью не менее агрессивное. Остальные участники отвечали очень доброжелательно и давали максимально полные ответы на поставленные вопросы. Райзер, похоже, выбрал платформу для того чтобы всенародно выговориться (ведь журнал читают не только в Германии).
Viki: Катя Еще летом Люнеберг говорил о том,что уровень дрессировки постоянно растет. В данный момент для того, чтобы получить у того же Дигеля оценку V по послушанию, собака должна выступать в хорошем инстинкте, корректно и находиться под давлением.
Алена: Viki пишет: цитата и находиться под давлением Я подумала, а не это ли является определением переведенной дословно переведенной фразы "сфера напряжения"?
Viki: Алена Я имела в виду именно это
Алла Петрова: Алена Вика правильно это сказала на финском языке. Я ей перевела так на русский. А не лучше бы было выражение "состояние напряжения"? Хотя и "сфера" тоже правильно.
Алена: Алла Петрова пишет: цитатаХотя и "сфера" тоже правильно. "Сфера" как-то не звучит, а вот "состояние" мне больше нравится. Буду в переводе использовать такое определение.
Алена: цитатаЭто является выводом федерального ответственного по дрессировке (Дигель?), который сам что-то показал только со взятыми взаймы собаками, и соответственно предлагает собственный низкого качества средний уровень В интернете все-таки нашла подтверждение, что федеральный ответственный по дрессировке - это Дигель. Günther Diegel, SV Bundesausbildungswart. Значит Райзер имелл ввиду действительно его.
Алена: "И еще хочу заметить, рискуя, что некоторые думают, что я - проигравший. У меня с этим нет никаких проблем, если все идет по-спортивному честно, но в этом году я был страшно обижен : судья по следу за укладку обманул на 1 пункт, судья по послушанию за команду «Стоять» обманул на 1 пункт, фигурант сделав обманное движение, обманул Falco при нападении после заднего конвоирования (он сдвинул рукав под пасть, когда собака была уже в полете (в прыжке) и Jurgen Ritzi поставил за это упражнение “gut”( минус 3 пункта), вместо того, чтобы потребовать от помощника по-спортивному честной работы. Тут ты можешь стать разозленным, когда 4 человека (прим. -3 судьи и фигурант имеется ввиду) тебя обманывают, обманывают на 5 пунктов, и у тебя по жеребьевке номер, которого ты ждал 20 лет, можешь подтвердить твой титул чемпиона, получаешь 98/94 и тебе нужны только 3 пункта, чтобы победить. Ну да, просто я уже выигрывал и мол все охотяться за титулом чемпиона , тем более, если его фамилия Райзер...Во всяком случае работа (прим. выступление) соответствовала... Задали вопрос – опишите свою собаку. Райзер: Ты не услышишь, как я хвастаюсь по поводу моих собак, Drechsler (прим. – с этой собакой он успешно выступил в 1982 году) на протяжении всей жизни всегда был « ворона» и « не то, что нужно», при этом он был наследственно здоров как бык, как выявилось позже и шесть раз был на БСП. Falco был уже пять раз на БСП и до сих пор все еще здоров. Больше я ничего не хочу говорить.Это курьез, принимать меня в дрессировке как очень компитентного, и слишком глупым в выборе собачьего материала (прим. – в Германии говорят, что он великий дрессировщик и может из г.... сделать победителя, но «народ»-то знает, что из себя представляет победитель и Falco вяжется очень мало –это слухи, а не мое мнение)." Далее были вопросы, были ли у Falco предыдущие владельцы, в каком возрасте Райзер его получил, почему он выбрал именно эту собаку, о братьях-сестрах, какими методами дрессировал. Последним был вопрос о том, какой бы совет он мог бы дать другим спортсменам. Ответ - Помогите, чтобы мы получили другое правление в следующем году, настоящее дискриминирует не только нашу дрессировку, на Федеральном общем собрании Дрессировка и Пользовательская собака не является вообще никакой темой, они ломают также систематически наш спорт. Если это не наладится: идемте все вместе в новый союз( союзом называют SV)! Конец.
Алена: Хочу еще дополнить, что в журнале "Пользовательская собака" в комментариях БСП имеется фото Райзера при хождении рядом. На фото четко видно, что на его спортивной обуви имеется какой-то прибор, оказавшийся простым устройством по подсчету шагов (бедный Райзер, он уже подстраховывается как может). Хотя многие уже заподозрили, что это устройство подачи сигнала для ЭШО. Но ведь кто-то это специально сфотографировал! Хотя у людей, видимо разные цели - кому выступление сильнейших спортсменов смотреть, а кому-то компромат на них собирать... Вообщем, злые эти немцы....
Jevgeni: Очень интересное интервью. Мне вспомнился фрагмент из российского фильма "Обыкновенное чудо". Там охотник видел во всех врагов, которые хотят доказать, что он не великий охотник. По моему тут происходит тоже самое. Кругом враги и надо доказать, что тебя пытаются засудить. Обычно такие вещи заканчиваются плачевно. А вообщем очень интересная статья. Спасибо Алёна.
Алла Петрова: Эстонская делегация случайно встретилась с Райзером после Чемпионата мира. Он говорил много о том, как плохо отсудили соревнования. Так что, Женя, возможно ты прав.
Voevodskaya_Elena: Алена, привет из морозной Москвы :)! Жалко, что только сегодня узнала об этом форуме (спасибо Алле Петровой :) ). У нас на страничке мы тоже делимся своими впечатлениями о БСП 2005 :) БСП 2005
Алла Петрова: Voevodskaya_Elena Очень интересная статья. Еще и с видео!!! Спасибо.
Алена: Привет Лена! Рада с тобой здесь встретиться!!
полная версия страницы