Форум » » Агрессия » Ответить
Агрессия
Алла Петрова: Поскольку эта тема бесконечна, предлагаю открыть эту тему для более широкого обсуждения. В свете последних событий конфликта между кобелем и сукой у известной нам хозяйки и дрессировщицы этих собак, я опять воспользовалась учебником Генри Р.Аскью. Привожу ссылку"Агрессия между самцами и самками, живущими в одной семье, является одной из форм агрессии соперничества или агрессии борьбы за лидерство" и второй причиной может быть так называемая "агрессия собственника", что не одно и то же. Более слабое животное может рычать и кусаться, если лидер пытается вырвать у него изо рта что-то ему дорогое или занять обжитое им место. Самое интересное, что он все же советует дать выяснить им отношения до конца. Но не в отношении к чужим собакам. Вообще агрессия против собак очень интересно объясняется. Собаки, которые в возрасте 6 недель были изолированы от других щенков и мало общались со своими сородичами часто становятся чрезвычайно агрессивными к другим собакам. Их социальное поведения направлено полностью на человека, т.е. они не относят себя к виду собак и изгоняют животных другого вида. Еще одной причиной агрессией против собак является небольшой опыт общения с себе подобными и неспособность выработать определенную стабильную стратегию, что вызвает само собой неуверенность и с возрастом как следствие агрессию.
jekaterina aljohhina: Olga еч Ван Но все-таки игровое поведение сохраняет элементы охотничьего поведения - преследование, хватка, борьба, попытка спрятать или заглотить предмет? Значит нельзя полностью утверждать, что с охотничьим поведением оно не имеет ничего общего? Я для себя сделала вывод, что так как все инстинкты между собой сильно взаимосвязаны и перетекают из одного в другой, при оценке собаки, на ее качества надо смотреть комплексно, не пытаясь разделить инстинкты и разложить их по полочкам, так как часто делается, например: Ест собака - ОК! пищевой инстинкт есть! Хватает игрушку - о, класс! добыча знатная! Лает, если до игрушки не дотянуться - супер! какая агрессивная! Ерунда это все! Если собака ест, то она должна и испытывать беспокойство если в этот момент кто-то находится рядом, а в лучшем случае и зарычать, должна пытаться добраться до пищи сметая все на своем пути и как можно быстрее. Только в этом случае я буду считать что с тем что называют "добычей" все в порядке. Но это все - дело вкуса. Много тех кому нравятся играющие собаки. И у меня есть один такой. Но что лучше - пока не знаю, все познается в сравнении надеюсь подрастающий щенок с указанным мной выше "охотничьим поведением" поможет мне ответить на этот вопрос.
Алла Петрова: еч Ван У моей собаки в принципе нет желания поиграть ни с мячом, ни с палочкой. Вид двигающегося мотивационного предмета в ней не вызывает веселья, скорее направленные действия по поимке добычи и попытки с ним сбежать. Она всегда такая была и даже щенком. Чего-чего, а игрой это уж точно не назовешь. Напряженные мышцы, хвост, очень сосредоточенный взгляд, никакого виляния хвостиком и радости в глазах. Скорее напряжение, сильные переживания. Во время прогулки никогда не носит ни палочки, ни камушки. Инстинкт добычи у нее очень сильный. По крайней мере так говорят и Юкка и Сами.
Алла Петрова: еч Ван Можно повторить вопрос, на который я не ответила?
Olga: jekaterina aljohhina На мой взгляд в этой теоретической подоплеке (инстинкт добычи и т.д.) существует определенная подмена понятий, может быть, это просто такая терминология (?!) Я не думаю, что волки в лесу самозабвенно бегают за палками, а тем более облаивают их, если ен могут достать. В определенной степени желание, (причем желание до вытаращенных глаз и синего языка) достать палку, тряпку это какой-то искусственно селекционированный фетишизм. Безусловно, я помню , что стремление к аппортировке очень облегчает выработку многих приемов дрессировки, но вряд ли это близко к охотничьим инстинктам. У меня собаки (азиаты) ну могут конечно в течении 5 сек. побегать с палкой, если я им это очень весело навязываю, но не больше. Однако, число убитых кошек, голубей, ворон, крыс - довольно значительно Живущие на хуторах убивают енотовидных собак. Кстати, из всего убитого пока только видела, что съели голубя, но они ес-сно сытые городские собаки!
jekaterina aljohhina: Olga А вы наблюдали когда-нибудь, как одна собака, схватив какой-либо предмет, убегает от другой, причем последняя пытается его, именно этот предмет, схватить и отобрать. Какой же это фетишизм? А вспомните как молодые особи псовых или кошачьих подобным же образом, наевшись, таскают шкурку или другую часть тушки убитого животного, пытаясь друг у друга ее отобрать. Причем в подобных играх не существует жесткой агрессии, есть облаивание, есть рык, но все это контролирумо и проходит не на эмоциональном пике. Не всегда можно сделать правильные выводы, основываясь на наблюдениях лишь за узкой группой животных.
Алла Петрова: Olga Именно тут ты права. Вика перед уходом успела сказать, что мотивацией в добыче служит именно двигающийся предмет.
еч Ван: Повторяю вопрос: цитатаАлла Петрова пишет: цитата что во время развития инстинкта добычи при условии правильной работы со щенком, щенок не должен играть. Во! И о чём это говорит?!
Olga: jekaterina aljohhina пишет: цитатаА вы наблюдали когда-нибудь, как одна собака, схватив какой-либо предмет, убегает от другой, причем последняя пытается его, именно этот предмет, схватить и отобрать. Какой же это фетишизм? А этот предмет палка или тряпка?! jekaterina aljohhina пишет: цитатаА вспомните как молодые особи псовых или кошачьих подобным же образом, наевшись, таскают шкурку или другую часть тушки убитого животного, пытаясь друг у друга ее отобрать. jekaterina aljohhina пишет: На то они и молодые, что бы наевшись забавлятся игрушкой
Olga: Ой, извините, какой-то глюк, это я пишу "На то они и молодые, что бы наевшись забавлятся игрушкой "
Алла Петрова: Вика вернулась. Пишу под диктовку. Ключевым раздражителем, который возбуждает в собаке охотничее поведение, является поведение добычи в естественных условиях. Добыча всегда двигается ПАНИЧЕСКИ от собаки и находится в состоянии движения.
еч Ван: Алла Петрова пишет: цитатаДобыча всегда двигается ПАНИЧЕСКИ от собаки и находится в состоянии движения. А если она затаивается (белка на дереве), или не видна (мышь в траве) или нападает (кабан), то она уже и не добыча вовсе, и охотничьего поведения не возбуждает???
Алла Петрова: еч Ван пишет: цитатаВо! И о чём это говорит?! Это говорит о том, что собаки, реагирующие на добычу расслабленно, виляя хвостиком, весело принося хозяину "добычу", чтобы тот ее снова бросил сама не верит, что она на охоте. Она играет, используя некоторые навыки охоты. Забыла сказать, что собаки по проявлению инстинкта добычи типа моей, могут естественно завершить процесс охоты заглатыванием добычи. Не знаю сколько "зайцев" мы уже заглатили живьем. Дома никакие игрушки не интересует.
еч Ван: Алла Петрова А вот и нет! Это говорит о том, что гипертрофированная "добычная мотивация" претендует на вакантное место нормального игрового поведения, а стало быть она есть ненормальная форма этого самого игрового поведения!
jekaterina aljohhina: Olga пишет: цитатаА этот предмет палка или тряпка?! Обычно это палка. Но раз я наблюдала как подобным же образом собака на бегу сорвала большущий лист чего точно - не помню, вроде лопуха, унеслась с ним дальше, уронила, им пытался завладеть преследователь, тоже уронил и тд. Играли именно взрослые животные. В своем посте я упомянула молодняк, тк в конкретном случае игра с тушкой велась именно молодняком. Так что волки все-таки бегают самозабвенно за палкой, облаивают ее и пытаются изо всех сил достать. Но это игра. Игра с элементами охотничьего поведения. Они неотделимы одно от другого. Проблемма не в этом, а в том что наличие охотничьего поведения в игре не говорит о наличии полноценного охотничьего инстинкта у животного.
Алла Петрова: еч Ван пишет: цитатаА если она затаивается (белка на дереве), или не видна (мышь в траве) или нападает (кабан), то она уже и не добыча вовсе, и охотничьего поведения не возбуждает??? Прежде, чем собака научилась реагировать на неподвижную добычу, она приобрела опыт, что он очень подвижный. Такая добыча для охотничьих собак специального назначения.
еч Ван: Алла Петрова Ой ли? А стойки, которые делают молоденькие легавые при первом выходе в поле, никогда прежде не имея опыта знакомства с добычей?
Viki: еч Ван цитатаА если она затаивается (белка на дереве), или не видна (мышь в траве) или нападает (кабан), то она уже и не добыча вовсе, и охотничьего поведения не возбуждает??? еч Ван Конечно возбуждает. Если мы поощряем охоту щенков за белками и мышками, кошками, то в полне нормально, что вскоре собака при виде или запахе выше упомянутых начнет охоту.
Алла Петрова: еч Ван пишет: цитатаОй ли? А стойки, которые делают молоденькие легавые при первом выходе в поле, никогда прежде не имея опыта знакомства с добычей? А селекция в разведении, опыт предков.
еч Ван: Алла Петрова Нелогично, сударыня!
еч Ван: Алла Петрова Нелогично, сударыня!
полная версия страницы