Форум » » Агрессия » Ответить
Агрессия
Алла Петрова: Поскольку эта тема бесконечна, предлагаю открыть эту тему для более широкого обсуждения. В свете последних событий конфликта между кобелем и сукой у известной нам хозяйки и дрессировщицы этих собак, я опять воспользовалась учебником Генри Р.Аскью. Привожу ссылку"Агрессия между самцами и самками, живущими в одной семье, является одной из форм агрессии соперничества или агрессии борьбы за лидерство" и второй причиной может быть так называемая "агрессия собственника", что не одно и то же. Более слабое животное может рычать и кусаться, если лидер пытается вырвать у него изо рта что-то ему дорогое или занять обжитое им место. Самое интересное, что он все же советует дать выяснить им отношения до конца. Но не в отношении к чужим собакам. Вообще агрессия против собак очень интересно объясняется. Собаки, которые в возрасте 6 недель были изолированы от других щенков и мало общались со своими сородичами часто становятся чрезвычайно агрессивными к другим собакам. Их социальное поведения направлено полностью на человека, т.е. они не относят себя к виду собак и изгоняют животных другого вида. Еще одной причиной агрессией против собак является небольшой опыт общения с себе подобными и неспособность выработать определенную стабильную стратегию, что вызвает само собой неуверенность и с возрастом как следствие агрессию.
еч Ван: Jevgeni Поищите в Инете мою книжку "Правдивые дрессировщицкие рассказки...", там всякие случаи описаны.
Jevgeni: Прочитал ваши рассказы. Интересно. Сразу сознаюсь, что прочитал не полностью, т.к. читать с компьютера мне тяжело. Итак, по пунктам: Собаки используются для разных видов службы. Розыскные, сторожевые, спасательные, спортивные, патрульные. От всех перечисленных собак требуются разные качества, но одно объединяет всех собак – крепкая психика. Разговаривая со многими кинологами, работающими с собаками в различных структурах, меня интересовал вопрос: ” Можно ли спортивную собаку перевести на реальную работу? ” Ответ был у всех одинаковым: ” Хорошую собаку – можно, а вот обратно это проблема.” Хотя, чемпионы мира 2003 года, работают на границе. Итак, по порядку: След. Что требуется от собаки участвующей в испытаниях по ИПО? Сосредоточенная, чёткая проработка следа. Я думаю собаку, которая умеет хорошо прорабатывать след, можно без огромных усилий, научить работать в различных условиях. Поле, лес, асфальт, городские условия и т.д. Надо просто задаться целью. И дрессировщики, участвующие в спорте, не только ходят с собаками по ровным и гладким полям с красивой мягкой травкой. Если я не ошибаюсь на ЧМ, проходившим в Югославии, были очень тяжёлые поля, т.к. была засуха, и поля выгорели. Послушание. Не вижу ничего плохого в том, что собака на площадке работает более собранно и сосредоточено в послушании. Конечно в городских условиях этого нам не надо, да и не кто от собаки и не требует, что бы она заглядывала, ходя в городе, в глаза. Разберём, почему собака смотрит в глаза, работая на площадке. Сегоднешняя дрессировка достигла высокого уровня. И чтобы победить, надо чтобы собака работала: на высоких инстинктах, с максимальной скоростью и точностью. Чего и стараются добиться дрессировщики, участвующие на соревнованиях. И то, что собака смотрит в глаза – это сосредоточенность, готовность к работе, готовность быстро и чётко выполнить команду. Защита. То, что сегодняшний спортивная дрессировка предусматривает работу собаки, используя обо инстинкта, я не вижу ничего плохого. Сильные хватки, умение выдерживать прямое давление и отвечать на неё борьбой, что в этом плохого. Сильную собаку, нет ни каких проблем перевести на работу с человеком. Представляете, сколько нужно было бы фигурантов на ЧМ, если бы все собаки работали, как вы предлагаете. quote:Мне, например, нравится собака, готовая наказать фигуранта за неосторожность хваткой мимо рукава. Такая, на которую фигурант опасается сильно давить, и с которой "балет" чреват дырками. Напомню, что на ЧМ участвует до 120 – 130 собак. Для того чтобы обойтись без жертв, и придумано спортивное задержание. Хороший специалист и в таком задержании увидит потенциал собаки и оценит его. И в конце хочу добавить. Не надо искать изъяны. еч Ван пишет: quote:Здесь кое-что весьма существенное зависит и от работы фигуранта. Он, при первом же предъявлении такого варианта, должен спрятать защищённую руку за себя, до самого момента встречи с собакой. Готов поставить на кон шоколадку, что Ваш фигурант держал защищённую руку на виду, как обычно. Собака учится, и я не думаю, что будет лучше, если ставить её в сложные условия. Я думаю, что Лайма молодец, что попробовала. Вы сами обучали цепную собаку, постепенно. А если бы сразу начать давить её (избивая), она бы спряталась в будку, и научили бы вы её тому, что при появлении человека надо ломиться и прятаться. Всему обучают постепенно давая собаке подумать и найти выход из сложившейся ситуации. Таких больших текстов я даже в школе не писал. Думаю, если так пойдёт, начну книжки писать
Алла Петрова: Jevgeni wrote: quote:Послушание. Не вижу ничего плохого в том, что собака на площадке работает более собранно и сосредоточено в послушании. Конечно в городских условиях этого нам не надо, да и не кто от собаки и не требует, что бы она заглядывала, ходя в городе, в глаза. Я уже один раз описывала случай, когда увидела на улице мужчину с малинуа без поводка. Собака шла рядом и заглядывала хозяину в глаза, пока он на открытой площадке не отпустил ее свободно побегать. Прошли открытую площадку и снова по команде собака подстроилась слева и снова шла, заглядывая в глаза. Это была полицейская собака, подготовленная и привезенная из Финляндии. Спортом они никогда не занимались. Собака просто очень внимательная по отношению к проводнику.
Laima: Jevgeni wrote: quote:Лайма молодец, что попробовала. Spasibo, ja bila ochien dovolna riezultatami Mi vistavochniki i xoziajiva svojix sobak chasto sami ix portim zanimajias driesuroj tolko dlia togo chtobi sobaka ukusila na "show" i inogda lienimsia s nimi pravilno i uporno zanimatsia, chtobi dostich riezultata nie tolko na podiumie krasoti. Ja jieshchio nie raskazala kak mi puskali v tiomnij pogrieb po liestnicie vniz: figurant spustilsia i zamier v tiemnom ugolkie, sobaka podbiezala k liestnicie i uvidiela vnizu tiomnuju niedvigajushchujusia sidiashchuju figuru. Ona koniechno nierieshalas spuskatsia vniz (ni liesnici, ni novix pomieshchienij ona nie bojitsia), jiejio ostanovila nieznakomaja figura(on sidiel szavshis v uglu). I mnie i figurantu prishlos jiej pomoch: ja podoshla i stupila na liestnicu, a on vstal i zashievielilsia. Sobaka nie ochien uvierieno, no spustilas vniz i sxvatila rukav, vtoroj raz ona eto zdielala biez ostanovki, no po mojiemu tozie nie ochien uvierieno. No za to na sliedushchieji zaniatijie mi pustili na rastojaniji i v etot zie pogrieb, ona zdielal vsio idealno, so skorosti jieshchio soskolznula na zadnicie po liestnicie i uvierieno (dazie v azartie) sxvatila rukav, on vitashchil jiejio po liestnicie na vierx. Ja ponimaju, chto sobaka jieshchio molodaja i eto jiej poka tolko igra. No navierno ja povtorius- pri xoroshiem materialie ochien mnogojie zavisit ot vlozienoj produmanoj i profiesionalnoj raboti. Bolshinstvo vistavochnix sobak 6-8 liet xodit na rukav na zielionom polie oduvanchikov- otkuda u nix pojavitsia drugoj opit i eto probliema lienivix xoziajievov.
Алла Петрова: Уж коли в этой теме затрагивался вопрос о спорте, то можно сказать, что спортсмены есть разные. Те, кто занимается спортом из любви к (искусству) спорту и титулы, звания, награды, кубки являются вторичными. И есть те, кто занимается именно для титулов....., а спорт уже не искусство, а средство для получения титулов.... Сам спорт, т.е работа с собаками уже вторична. Такого типа спортсмены покупают готовых собак, уже хорошо выступивших на БСП, и стремятся с результатами чужого труда к титулам. Спортсмены первого типа в процессе тренировок ведут собак к тому, чтобы собака могла проявить свои лучшие качества характера. Спортсмены второго типа подгоняют работу собаки под правила положения, где собаки только имитируют то, что другие демонстрируют что называется по-честному.
Алла Петрова: Агрессия - это иммунитет Это прозвучало сегодня по телевизору в передаче о агрессии. На вопросы отвечал психотерапевт. Все ответы полностью отвечали понятиям агрессии в собаководстве. Понятие пассивной и активной агрессии те же. Перенаправленная агрессия на слабых при поведении выслуживания перед более сильными уже относится к паталогии психики. Очень нормалным считается агрессивное поведение при необходимой защите. Активная агрессия, направленная на разрушение для достижения целей. В спорте приводился пример двух чемпионов мира Тайсона и Льюиса. Первый добился чемпионства внутренней активной злобой. Второй - силой и обдуманной техничностью. Когда задали вопрос - что же лучше - врач ответил, что трудно сказать. Оба явления нормальные для достижения своей цели. Главное чтобы проявление агрессии не выходило за рамки разумного. Хотя в тоже время сдерживание агрессии в себе очень опасно для здоровья и все равно может выйти в какой-то совсем не связанной с этим обстоятельством моменте против не только людей но даже против неодушевленных предметов. Это много объясняет в проявлении агрессии наших собак.
полная версия страницы